- 3 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 00:22:21.34 ID:A4JkPhHB0
- 小島は嫌いじゃない
海パン姿で不潔感ゼロってのは凄かった
245 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 09:28:02.60 ID:Ao9IAgcw0>>3
収録では海パンな為にグラビアアイドルが来ると勃起してハミチンして収録が止まるから大変らしいな。
愛菜ちゃんの前でハミチンしたときは共演NGを通達されたとか。
247 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 09:31:53.55 ID:TVvv6KcB0
>>245
ワラッタ
まあ、小島の年齢なら自然な反応だけどな
- 9 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 00:23:50.68 ID:+3sq+cPv0
- 小島よしおは才能あるからまたブレイクはしなくても生き残る。
すぎちゃんは本当の一発屋だから冬には消えてるよ。
24 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 00:32:07.59 ID:7PfeGyyE0>>9
小島よしおは、今の、『時々テレビ』状態は年内で終了。
でも、地方＆パチンコ営業で数年喰えるとみる
38 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 00:37:46.22 ID:+9jtGCQ0O>>24
夏のプールサイド営業ってイメージだな
73 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 00:54:00.23 ID:ZGUYHAaJ0
>>38
俺も不思議とそんなイメージだわ
なんでだろな
193 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 07:38:10.55 ID:blNp4ui40
>>24
その、年内で終了をなんやかやで5年くらい言われ続けてる状態だろ。
他の一発屋とは違い、頭も口もそれなりに回る。
- 10 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 00:24:13.84 ID:aa/seRza0
- 芸能人の金銭感覚って相当狂ってるだろうね
- 12 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 00:24:38.95 ID:6620URik0
- 浮き草稼業なのに、どうしてすこしでも貯金しておこうと思わないんだろうね
92 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 01:13:19.82 ID:s6tvORt70
>>12
下積み期間が金無くて辛いから、急に収入が増えると反動がすごいんだろ。
138 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 02:19:14.72 ID:cobiefwi0
>>12
まぁ実家が金持ちだしな
むしろ家名を傷つけないうちに引退して欲しいくらいだろ
185 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 06:25:31.70 ID:CgWBfGeEP
>>12
その稼業にいるような奴が貯金なんかすると思うかよ馬鹿
- 23 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 00:31:42.01 ID:/qjJYu5J0
- どうせなら
「6億だぜぇ。ビッグだろぉ～」
ぐらい言っとけ。
33 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 00:36:19.10 ID:UquLp6uW0
>>23
うまいな。
脚本家になって杉ちゃんに付けよ。
156 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 02:45:00.25 ID:EXh587fH0
>>23
別のものの宣伝になっちまうからアウトだったんじゃね？ｗ
ただ、まぁ、それでもそういう方のがまだ受けただろうねぇ
- 25 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 00:33:27.44 ID:j1k0rRATO
- 小島は典型的な器用貧乏だよな
その分脇役として長く続きそうだけど
265 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 12:28:57.62 ID:5BGg1IOK0
>>25
>典型的な器用貧乏
芸人にかぎらず1980年代うまれって堅実なイメージがあるよね。
そのせいで印象がうすいのも事実だが。
- 30 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 00:34:47.84 ID:SomXiLxi0
- 月収1200万あれば、毎月可能だけ貯めて、山手線駅前の土地買うわ。
あとはビルかマンション建ててお仕舞。
37 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 00:37:40.26 ID:e9ZKwzR40>>30
毎月1,200万が２年続いても2．4億円
山手線前じゃあ100坪も難しい
277 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 13:30:52.96 ID:iJIQ5kb+0
>>37
お前の2ヶ月はどこに行った
252 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 10:28:14.09 ID:6WjuTK9kP
>>30
芸能人は、見入り多くても使わなきゃいけない金も多いだろ。
毎日が接待みたいなもんで。
- 36 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 00:37:10.78 ID:FvcZ1hfdO
- 小島は普通にテレビ出てんじゃん
全盛期ほどじゃないかも知れんが、今でも月100万は貰ってんだろ
159 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 03:09:52.73 ID:uFnQ4z/y0
>>36
庶民は、どうしても
金持ちと聞くと月１００万と連想してしまう
- 39 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 00:38:02.70 ID:1RJ7fFVj0
- 売れなくなっても
営業行けば普通のサラリーマンの５倍は稼げるし
放送作家の道もある
名前が全国的に
売れてるから、営業マンとして使いたい
企業も多い
普通のサラリーマンよりよほど潰しがきく
88 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 01:06:38.31 ID:y0aweNCM0
>>39
そうそう、堅実な人生送りたかったら芸人になるのが一番。
- 41 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 00:39:36.16 ID:kxpkHPZc0
- よしおはほぼ毎日ＴＶに出てたときあるしな
全盛期で一本40万として30日で1200万なら十分ありえるな
52 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 00:45:55.77 ID:qmU6N8Ud0>>41
バラエティ番組のゲストのギャラなんて
たかだかしれてる
営業と着ボイスで稼いだんだと思う
102 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 01:25:39.79 ID:uBoWYXu00>>52
「着ボイス」の収入ってでかいんだよな。
ゲッツの人が言ってた。
一発屋は短期だけどこういううまみがある。
130 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 02:09:36.36 ID:GEnX5Ne20
>>102
ムーディーも言ってたな
- 44 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 00:41:36.60 ID:W54E/VH20
- B&Bの洋七は全盛期の頃月収1億だったらしいからな。
50 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 00:44:28.75 ID:AfIc1i0x0
>>44
オレは現金で7000万だったって聞いたよ
- 47 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 00:43:00.13 ID:Ufe67Lup0
- いいよな～5億かよ～
オレもピン芸人始めようかな～
- 57 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 00:48:03.52 ID:K6bJy7E70
- 小島よしおは早稲田卒業のエリートなので早稲田人脈で一生食っていける。
168 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 03:44:52.81 ID:ia2RqYRI0
>>57
つうか普通にサンミュのタレント役員とかになりそう。使える奴だよ小島は
- 58 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 00:48:40.65 ID:Mpc6IJN10
- 年収２億円の野球プレーヤーが、次の年の年収８０００万円に減らされたら
前の年の２億円の税金が８０００万円だったって話あったよね。
まぁ、それでも小島さんなんかちょっと贅沢一生分はすでに稼げただろうけど。
69 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 00:52:36.63 ID:/7xG7gCgO
>>58それは２億もらった年に、来年はこれくらい税金くるなってわかってんだから金おいてるだろう
- 59 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 00:49:29.64 ID:2Td86bao0
- ダンディってアメリカンのＴＶでてなかったけ？
ま、スギちゃんは一発屋の臭いがプンプンするな
66 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 00:51:08.63 ID:zSUBUZsI0
>>59
ダンディは堅実に貯金してるらしいな。
阿佐ヶ谷のマックの元店長なんだっけか。
- 61 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 00:50:15.38 ID:i0CFBYTJ0
- 小島よしお、結構頑張ったけど、そろそろ息が切れてきたな
- 71 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 00:53:53.61 ID:x8POuYOJ0
- つうか割りとガチでおれはこの杉ちゃんってのを見たことないんだけど
97 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 01:20:28.42 ID:3GSF5ksNO
>>71
お前テレビ見てないの？
2Chに毒され過ぎじゃね？
- 77 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 00:57:16.40 ID:ap4QKX/tO
- スギちゃんは父親に弟子入りして、手品師になった方が良かったんじゃね？
ネタはつまんないしトークも全くダメダメだし、スベリ芸人もとっくに飽和状態だろ
124 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 02:02:09.12 ID:kthLHJ0pO
>>77
あっ、父親が手品師なんだ
このまえスギちゃん何かの番組で手品披露してたわ
- 78 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 00:57:24.15 ID:VNvO/JS7O
- 小島は絶対溜め込んでるわ
小島は見かけより賢い
80 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 00:59:57.62 ID:MQ6oRAgL0
>>78
俺もそうおもう
111 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 01:38:33.31 ID:S7MDfTlL0
>>78
だって早稲田だもんな。
俺より圧倒的に賢いよ。
- 101 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 01:24:19.00 ID:9IEfVGTUP
- 貯めちゃダメだよなハイリスクハイリターンの運用でしょ
金とかね
108 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 01:35:24.27 ID:3LMt8uoQO
>>101
何でそう思うの？？
- 114 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 01:46:16.65 ID:OLkni1gU0
- 所得税の問題があるから・・
- 120 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 01:57:22.22 ID:hI9ERpyU0
- なんでだろ～の人も、NHKのレギュラー持ってたせいか、地方営業に引っ張りだこらしいじゃん。
ジジババの知名度も高いし、集客見込めるらしい。
小島よしお、今日も上沼えみこのおしゃべりクッキングに出てたわ。
紹介されたと思ったら、「はい、さよなら」って突っ込みされてた。
- 136 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 02:18:23.60 ID:uue7abGX0
- そもそもスギちゃんって誰だよ
139 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 02:21:35.27 ID:2VBvSRJg0>>136
俺もテレビ見ないからさっぱりわからん
140 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 02:22:49.51 ID:r6gv67ZI0
>>139
小島よしおも知らんの？
- 147 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 02:28:12.57 ID:q2Xs1Ybk0
- 吉本と違って関東の芸能事務所は両親的だな
148 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 02:29:21.85 ID:2ucFY+tp0
>>147
サンミュージックは歩合6：4らしい。
- 151 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 02:30:51.81 ID:TC5NSFGZ0
- こいつ一発屋じゃないよな。
やっぱり早稲田ってことで消えないわけ？
158 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 02:48:06.80 ID:rcfNsdP90
>>151
まぁ以外に頭の回転速いからな
空気もそこそこ読めるし機転もきくし海パン以外はイヤミがない
局としては一発当てたことで知名度もあるしﾁｮｲ出しもしやすいってところだろう
視聴者にわからんがスタッフ受けがいいのかもしれんし
- 165 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 03:33:58.68 ID:46nqaX9N0
- ・一発芸人の月収ランキング / 全盛期と現在の月収
1位 波田陽区 全盛期:2800万円 現在:20万円
2位 長州小力 全盛期:2000万円 現在:5万円
3位 長井秀和 全盛期:1800万円 現在:15万円
4位 ムーディ勝山 全盛期:640万円 現在:16万円
5位 ダンディ坂野 全盛期:410万円 現在:22万円
6位 コウメ太夫 全盛期:400万円 現在:900円
7位 さがね正裕 全盛期:260万円 現在:20万円
8位 鉄拳 全盛期:250万円 現在:45万円
9位 KICK☆ 全盛期:180万円 現在:4万円
10位 ジョイマン高木 全盛期:150万円 現在:6万円
※2011年の芸人としての収入
170 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 04:00:48.10 ID:copP0O2n0
>>165
さがねまだそんな貰えてるんだ
204 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 07:53:53.84 ID:3JPXLasG0>>165
鉄拳、今でもそこそこ収入あるんだな。このまま続けば芸人で食ってい行くことはできるか。
そういえば最近本がヒットしたっけ。
207 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 07:58:56.86 ID:3JPXLasG0
>>204
訂正） 本がヒットじゃなく、動画が話題になったんだった
251 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 10:17:11.17 ID:pSirTTd60
>>165
コウメの現在900円wwww
285 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 13:50:21.12 ID:nXGO/MS90
>>165
地方回りで稼いでるのは知ってるけど、テツトモはそこには入らんの？
- 166 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 03:35:11.00 ID:6qfs//+U0
- 少なすぎだな・・・
ｂ＆Ｂの洋七がマンザイブームで月約４千万とかいってたからな
ブレイク時に正月あれだけでててこれでは・・・
見てて過労死すんじゃねーかってぐらいでてたからな～
174 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 05:34:38.13 ID:YvI7xiF00
>>166
この前亡くなった太平サブローシローのどっちだっけ？
店のスーツ全部買い占めたエピソードもあったね
- 175 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 05:38:04.12 ID:5r2g1OHz0
- スギちゃんトーク力あるんだよな
ラジオパーソナリティとかロケレポーターで永くできそう
で、R1優勝したの誰だっけw
179 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 05:50:11.57 ID:R416qAW9O
>>175
だからこそ、語尾に「だぜぇ」をつけなきゃいけない今の中途半端な縛りが可哀想
普通に喋れば面白いんだろうが、今のままではトークがぶつ切りで長続きしない
- 178 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 05:47:10.84 ID:FEyK8e2ji
- 2／3は事務所の取り分だけどな。
180 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 05:51:02.20 ID:LG5z7WDa0>>178
サンミュージックは6：4
これはぺーぺーでもそうだし、ベッキー、竹山でも同じ
182 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 05:56:13.62 ID:FEyK8e2ji>>180
事務所が４？
190 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 07:13:54.02 ID:U7bp/Ohb0
>>182
うん。サンミュは所属芸人を大事にするいい事務所。
程よく大きい芸人系の事務所で６：４はこことサンドイッチマンのグレープカンパニーぐらい。
くりぃむのとこやギースのいる個人事務所みたいなところはもっともらってそうだけどね
- 194 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 07:38:46.52 ID:thl8Mv7t0
- 意外に少ないな
・一発芸人の月収ランキング / 全盛期と現在の月収
1位 波田陽区 全盛期:2800万円 現在:20万円
2位 長州小力 全盛期:2000万円 現在:5万円
3位 長井秀和 全盛期:1800万円 現在:15万円
4位 ムーディ勝山 全盛期:640万円 現在:16万円
5位 ダンディ坂野 全盛期:410万円 現在:22万円
6位 コウメ太夫 全盛期:400万円 現在:900円
7位 さがね正裕 全盛期:260万円 現在:20万円
8位 鉄拳 全盛期:250万円 現在:45万円
9位 KICK☆ 全盛期:180万円 現在:4万円
10位 ジョイマン高木 全盛期:150万円 現在:6万円
※2011年収録時現在の芸人としての収入 『奇跡ゲッター ブットバース!!』
197 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 07:43:14.20 ID:+2t1NJBD0
>>194
小梅大夫ｗ
200 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 07:47:12.20 ID:DfvSgytYO
>>194
鉄拳って一発あてたイメージがないけど本だした時がピーク？
オンエアバトルから見てたけどその月収あるなら十分だと思うな
266 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 12:37:30.10 ID:uFnQ4z/y0
>>194
何か、その全盛期の月収はともかく、
今の月収は明らかにネタで言ってるのに、
マンマ釣られるのなｗ
ダンディなんて営業のギャラも高く、
今でも年収３千万
- 196 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 07:41:25.01 ID:j8DxgWfT0
- ワイルドだせ～
何が面白いのか解らないし、なんで流行ってるのかも解らない
いつの間にテレビで流行ってるって言い始めてた
ステマ？
ヒロシはどーしたヒロシは？
テレ朝の旅番組無くなって完全に見なくなった
199 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 07:46:20.76 ID:HqXsFLHK0
>>196
たまに笑点にでてる
- 198 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 07:44:48.45 ID:Af4iVOjm0
- 鳥居はすぐに結婚したのがなー
まぁそりゃ普通の人間なんだけど
あの芸で普通に結婚しちゃうとなー
230 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 08:47:33.75 ID:nbFZbKMe0
>>198
基地外を演じてる普通の人、って芸風なんだろ
- 203 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 07:52:01.03 ID:thl8Mv7t0
- まああの手のネタはライブでは続かないだろw
テレビ的には一発屋でもちゃんと芸になって営業では無敵な
なんでだろう～の人たちとは違う
- 211 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 08:19:38.25 ID:8ai+j01p0
- 芸人ってさぁ、最終的にテレビで生き残るのはフリートーク力で、
安定すりゃもはや本芸なんざやる必要も無くなるんだが、
売れるキッカケってのはやっぱり本芸なんだよな。
矛盾してるわ。
217 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 08:24:23.54 ID:FEyK8e2ji
>>211
吉本だととりあえずダウンタウンに気に入られないと話にならんな。
- 212 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 08:20:02.05 ID:o9XdgreqP
- 小島風情に言われるまでもないだろ
スギちゃんは芸歴長いし
265 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 12:28:57.62 ID:5BGg1IOK0
>>212
スギちゃんは同世代の芸人がおおいから大変だろうな。
- 218 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 08:24:28.76 ID:FSDZOa9w0
- オードリーはいくら稼いでいるんだろう
ものすごい金額になりそうだ
220 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 08:31:27.74 ID:+879n2os0
>>218
ケチを売りにしてるからいいよな
ものすごい金貯まってそう
- 226 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 08:43:53.76 ID:DILPYPUW0
- 有吉が年収2000万あったと言って2000万手渡しでもらったと言ってたし
ケンコバも月収700万あったと言って700万通帳に記載されてビビったと言ってたし。
これってどういうことなん？
手取り＝年収なの？
それとも芸能人は事務所が税金引いた学を給料として渡すのではなく自分で税金納めるの？
232 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 08:49:09.19 ID:yL26xcCa0
>>226
個人事業主だから自分で申告とかする
233 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 08:50:34.80 ID:jg+JM4uji
>>226
会社社員か個人事業主か、でいうなら後者だろうが、それでも源泉徴収はされるのが普通なので、話を分かりやすくしたんだと思われる。
その場合の年収は単なる手取りだから、税金上の収入は交際費やらの経費や事業税を引いた残金。
- 235 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 09:10:37.23 ID:qfcXt2Y20
- あれ1発芸としては面白かったと思うけど
237 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 09:12:08.50 ID:FSDZOa9w0
>>235
よくできてたよな
- 256 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 11:02:23.67 ID:rnKXEls20
- ホームレス中学生も億万長者になったけど使っちゃってほとんど貯金ないて言ってたような
279 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 13:35:16.31 ID:ToPyoa5L0
>>256
あそこは土地付きで家立ててるから散財しちゃいました ってのとはちょっと違う
- 258 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 11:17:18.83 ID:0FXRM5S80
- 一発売れれば枕営業で稼げるよね、
259 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 11:45:21.68 ID:7ckyI5OR0
>>258
は？お前枕営業の意味わかってんのかよ。
- 261 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 11:48:14.99 ID:dSL+9PEQ0
- スギ、つまんない。
ＡＫＢやオスカーと同じで
ゴリ押しだ。
- 268 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 12:52:18.46 ID:TVvv6KcB0
- 普通、歩合で契約してるタレントのギャラは、
タレント６割、事務所４割
厳しいところで、タレント５割、事務所５割
吉本だけは特殊
給料制で契約してるタレントは売れてから儲からなくて大変だが
273 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 13:21:20.77 ID:nTMVw2eM0
>>268
吉本芸人が儲からないなんて昔の話だろ
- 280 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 13:37:17.98 ID:DILPYPUW0
- 小島は嫌いじゃない。
282 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 13:41:41.14 ID:3lZOtfIkO
>>280
わかる
- 286 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 13:54:21.63 ID:AptqSLYy0
- 安田大サーカスどこいったん？デブの人面白かったんだけどな。
289 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 15:35:47.27 ID:/BmO+IXM0
>>286
スギちゃんは19年お笑いで食ってた
元のポジションに戻るだけ
知名度上がった分少しはマシ人生になる
290 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/04(水) 06:17:01.25 ID:zQUZ0+hl0
>>286
団長だけ自転車芸人として
自転車関連で見かける
- 293 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/04(水) 09:05:17.31 ID:Ch6lIvtJO
- ムーディー勝山は今…
298 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/04(水) 17:22:10.40 ID:5nSDsdbQO
>>293
あれは酷すぎるな
本丸の陣内がヒドいから加速したんだろうけど
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